以肢体创意开启舞动疗愈之旅——琳达老师对你说

自从我们11月30日发布舞动疗愈工作坊简章以来，很多对课程感兴趣的小伙伴们问了很多问题，于是我们带着这些问题对琳达老师做了一个专访，整个视频38分钟，具体在工作坊设计初衷、适合人群、工作坊的目的和优势以及线上舞动的课程的效果等共计9个问题做了解答。为了方便大家观看，我们做了全视频和分成段的短视频和文字稿。(联系飞迪曼微信客服获取相关视频及资料)

秦楠：您好!晓乔老师。很高兴以这样的方式和您沟通，咱们在2021年12月26日要开您的舞动疗愈的工作坊，一些学员会有一些问题，我代表学员在线与您做一次采访。

首先有好多学员问，说你们怎么想到在年底推出了这样的疗愈性的工作坊?其实对这个问题我也挺好奇!

琳达：对于我来说，这个跟个人有很大的关系，几十年来我形成了这样一个习惯，也是跟我的患者、我的顾客工作的习惯，我很在意元旦这个节日，因为它是一个转换，过去的一年向新的一年转换时期，我很在意这个，因为我觉得这是一个心理的过渡，因此我有一个习惯性的仪式，就是在这个日子要把过去的一年捋顺一下，然后对新的一年来进行展望，对自己有一个整理。这一年我要过得不好，我有很多压力，我可以去他把它整理出来，觉察问题在哪里?我通过舞动疗愈把它清理出来，然后有一个新的积极的心态迎接新的一年，新的一年我有什么展望、有什么计划，那么用英文说the new year resolution，那做new year resolution的时候，做新一年的决策的时候，我对过去的一年要有总结，在总结的基础上对我有一个更新，那么我今年不好，明天我还有新的计划。我今年很好，我总结了明年我会更好。所以我觉得对身心来说，我有一个这样的习惯，多年来已经成为了我的偏好，所以我愿意把这个部分跟学员们、跟大家一起分享。

秦楠：其实是一个结束，也是一个开始。

琳达：对，我觉得是身心的转机很重要的时刻，对我来说是这样，我想跟大家一起来分享，让大家一起体验感受，我想特别好。因为这两年其实有很多问题，我们都经过疫情，这是从来没有过的，每一个人或多或少包括我自己在内都受到很大的冲击，所以我觉得这个很重要，通过我的工作，和患者的工作，和我的同事一起的工作，我觉得进行一个整理过程是很有意义的，所以我提出这样主题。

秦楠：琳达老师我知道象咱们这样的治疗有一些不同的流派，很多对这种工作坊感兴趣的人都好奇，问我：你们这个治疗，就是这个疗愈性的工作坊最大的特点是什么?

琳达：这个问题问得很好，我看国内的一些广告流行很多都是运用的是荣格的精神分析法理论，但是我在西方工作了将近30多年，我觉得最现代的方法，我的疗愈工作坊不是用荣格的精神分析法理论，我不追求过去，我不探索童年的创伤，我这里用的是行为认知理论，是以神经科学为基础的。行为认知方法已经到第3代第4代了，那么我用的是最新的，就是要锚定当下，锚定当下学会对自己大脑神经系统的一种调整，从自我大脑的开发行为方式的一种转换，学会在任何压力的情况下，怎么样调节你的神经系统，给你做出更好的多层化的一种选择，一种思维的灵活性和开放性。所以我用的方法主要是行为行为认知方法。

秦楠：所以，这是咱们这次工作坊最大的一个特点，就是特别关注当下，对我们的神经系统的一个调节具有很大作用的是吧?

琳达：对，是对你自己的行为模式，你的思维模式的一个洞察，一个了解，一个再创造，再塑造改变方向的一个探索和明确，这对参与者来说是有意义的，对任何人来说都是比较有意义的。

秦楠：因为我们知道这次工作坊其实是一周的时间，它不是很长啊，但是时间也不短，五天时间，所以，大家也很关心，说我要是参加这个工作坊的话，对我自己会有哪些帮助呢?

琳达：这个问题问的好，这次工作坊我做不是培训，是疗愈嘛，每个人都可以从不同的角度来吸收，获得帮助。从压力很大的人，或者有抑郁，或紧张状态的人，都需要疗愈，可以进行一个疗愈。从专业人员你可以学一些疗愈的方法，你可以学习到怎么样跟你将来的患者进行工作。从上面讲的总的问题来说，因为我用的是行为认知的方法，就是不论是从哪个角度你会有收获。因为人本身都是身心嘛，你怎么样通过你的肢体来调节你的心情，然后你怎么对自己的思维模式和行为模式有一个基本的认识，那么你知道怎么样来调节自己，你对你的周围环境的建设，对你身心的建设，对人际关系的一个洞察，你可以有一个基本的了解，就是学到一个思维的方法，一个路子，而且找到一种疗愈的方法，因为时间不是很长，但是给你这样一个画龙点睛的一个方法，因为我有5个不同的主题嘛，你可以从这5个不同的主题里不断的发展自己，所以我觉得从不同的角度，每个人都会有收益，从自我发展或者专业发展都会有一定的收益。

秦楠：所以对于一个已经接触过心理咨询，或者是心理治疗的人，他参加这个工作坊的角度其实是一次体验式的，怎么样能用到自己的工作当中去，是吧?

琳达：你讲的对，我们这次疗愈工作坊很多是体验式的，我这次不是说教式的讲课，我不是讲理论，我是要你来体验，比如说洞察自己，你怎么样通过动作，通过绘画，通过讲故事、诗歌朗诵、音乐来洞察你自己，然后探索你自己，我很希望这次大家都能把视频打开，我们能够进行互动......

秦楠：那可以这样说，在这5天里，其实您就像是给大家种了一个种子，之后每个人会找到一个适合自己的一个方式，可以自我不断的疗愈的，是这样的吗?

琳达：对!您说的这个形象非常好，就是种一颗种子，就是给你一个点拨，你学习到了一个这样的行为方式，从这五个角度不断的发展自己，不断的疗愈自己，不断的重塑自己。人就像一个机器，你可以要不断加油，换零件啊，所以你学会了这样一个基本方法，行为认知的治疗就是要给你一个方法，给你一个方向，你可以不断的掌握在你自己的手里，你成为自我疗愈的主人，你自己的主人，而不是依靠治疗师。

秦楠：所以，我刚才还想问，我们这次的疗愈工作坊适合什么样的人去参加。听晓乔老师这么说完之后，我了解了，这个疗愈无论你是专业人士，还是非专业人士，都可以来参加的是吧?

琳达：对，只要是你想探索自己的，你想让自己更健康更好，你都可以参加，都非常的适合参加。

秦楠：因为一说到疗愈嘛，其实都会有学员问我们，你说的这个疗愈，我没有什么需要治疗的地方，那对我会带来什么样的收获呢?

琳达：第一，疗愈和治疗不一样，治疗它是建立在病症的诊断基础上，比如你有抑郁症、焦虑症都可以。你没有被诊断，一个正常人，那就像我自己我经常去进行疗愈，我也看治疗师，每个人都是情感的动物，你会有痛苦吧，你又会流眼泪的时候啊，你会有愤怒的时候啊，你会有矛盾纠结的时候吧，你会有压抑的时候吧，你是个活人你都会有吧，你走路你有影子吧，要不然你就是超人了对吧?那么谁都会有，谁都需要清理，就像我刚才说的像一个机器，像一辆车，你都要定时去换油，去换零件，你才可能跑得更好。那么对你来说你不是来治疗，你不是病人，你是一个来自我疗愈的，我们一起共同分享。我为什么喜欢做这个疗愈工作坊，因为在这个时候我也得到疗愈，我们大家进行互动，我每次都从疗愈工作坊中得到很大的收益。

秦楠：所以我们是来疗愈工作坊就像是一个加油站，我听到的感觉。

琳达：对!你比喻的非常好，比如我身体的那个零部件坏了，我需要动一动，我这个发动机有点生锈了，我要摩擦一下，我这个水不够了，我要加一点水，所以我有洞察的过程，有精神升华的过程，有一种审美疗愈的过程，有神经调整仪式的过程，有一种自我再塑造的一种探索，所以从不同的角度大家都可以吸收到自己需要的东西。

秦楠：所以，在这一年当中，我们有太多的压力需要一个加油调整。

琳达：两年太特殊了，是一个人类共同的一个灾难，这个灾难在每个人身上都有印象，都有影响，或多或少都有影响，也许有的人说我没有什么，可是你在洞察过程中它就会出来，我记得做过一个工作坊，一个治疗师说我生活非常美好，我现在就非常满足我现在的生活，我没有什么不好的，那么好，我说我们什么也不说，我们就在那对照，我们就眼睛对眼睛，我们就站在那里站了一分钟，他的眼泪哗的流下来了，他自己都没意识到，但是他以为自己已经十全十美，其实就是因为这个十全十美已经把他快要压垮了，他意识不到但是在疗愈中就还原了他的肢体，有的时候在这个里面完全不说话，他说老师你给我动一个看，我说我就跟你动，我就跟你动，我们俩没动两个，两分钟他眼泪就滑出来一下，他就发觉自己有的时候这个洞察需要一个过程，因为我们太紧张了，我们任务太多了，意识不到我自己有很多压抑或者有情感的埋没，有时候自己都不知道，我就觉得这里很紧张很疼痛，那么这个疼痛在告诉我一个什么故事啊，那我需要给他一个时间让他来诉说，Ok，所以来疗愈工作坊探索一下自己。所以，当你提出开疗愈工作坊的建议时，我觉得这个会比较有意义。

秦楠：我想代学员问一下，参加工作坊需要有舞蹈基础吗?

琳达：这个提的很好，每次不光中国国内学员问，美国也有问，我想做舞动治疗，我不会跳舞可以吗?是这样，舞蹈的含义，人一生下来就开始与世界进行舞蹈。这个舞蹈意思就是动作，所以不需要有任何接触。

秦楠：您能说一下这次舞动的疗愈和舞蹈到底有什么区别?还有咱们的舞动和瑜伽有什么区别?

琳达：因为舞动治疗不需要舞蹈，你要学芭蕾呀，要学现代舞呀，要学恰恰呀，都不是学舞动。我第一次我到北师大时，珠海艺术学院院长跟我说，学习舞动是不是就是瑜伽的一种啊，我说no，不是任何一种舞蹈，舞动疗愈和舞蹈不一样，舞蹈是要学动作，瑜伽要做一定的动作，那才能称为瑜伽，包括太极有太极的动作，舞蹈有芭蕾、民族舞、现代舞，都有一定的技能，舞蹈疗愈我没有这个技能的要求，不是说我不训练技能，我也可能让你展开让你伸展，但是舞动治疗没有对于错的标准，没有对错标准，任何人你按照你自发的驱动心理来动，就像我提到孩子一生下来他就开始舞蹈，那么最自然，疗愈我就是想帮助你还原自然，因为我们的紧张，我们的疼痛，我们紧张的压力是长期形成的一种心理防预机制，自己已经成为一种自然的自我保护机制，我们总是紧张起来脖子经常疼，就像我一紧张起来就会这样动，慢慢的疗愈帮自己还原一种自然状态，让情感有一种自然的流动，所以疗愈是谁都可以参加的，谁都需要的，而不是舞蹈，我想学，我不想学，我学的好坏老师有评判的标准。在我这里不会说你做错了，没有标准，你跟着肢体感觉你想这都那么做就怎么做，它有一个过程，当然我会做一些引导，但是跟舞蹈教师完全两样，我不是舞蹈教师。Ok，所以舞动和舞蹈是不一样，舞蹈是它有不同艺术创作，它有作品，它有衡量的标准，你这个做的好，你做的对不对。我们这里没有这个标准，我们叫艺术表达和艺术创作，只是把这个动作舞蹈作为一个象征性的符号，你来探索你自己。

秦楠：其实它和舞蹈完全是两回事的?

琳达：也不是完全两回事，在这个舞蹈疗愈中，你想舞蹈我们也可以做各种各样，但是一种自发性，不是我传授，不是我教给你，你必须这样做，你必须那样做，所以在意义和概念上，它是两码事。

秦楠：我记得还有一种说法叫随意舞，与咱们的舞动区别在哪里?

琳达：随意舞还是定义在一个舞蹈的概念之下，它可以随意动作，一种创造性舞蹈，它还是舞蹈，那么我这种舞蹈它都有疗愈性，我这里的目的是疗愈，而不是让你学随意舞，你可以用随意舞作为方式来达到一种疗愈。这就是概念角度的做法，概念很清楚，我来是疗愈，我用舞蹈艺术各种方法作为手段，所以疗愈舞也好，生命舞也好，它目的是疗愈的话，它就是一个疗愈，但是它有一套程序，它有它的一套理论，我的舞蹈是建立在舞蹈治疗理论基础上的舞动。

秦楠：关于舞蹈治疗的这种价值和意义是什么?

琳达：在我的那本书里面讲的很清楚，我在这里概括性讲一下，因为舞蹈治疗它建立它的基本理论，第一个肢体是心灵的镜子，肢体不撒谎，你说我挺好的，我不需要治疗。你看我这个姿态，没有know you have you have something，yeah，所以我们读肢体，了解肢体。第二个理念，你的动作是你大脑的建筑师，我们可以想很多，很聪明，我们读很多理论书，我要做这个，我要做那个，你不动，你永远是一张蓝图，永远是一张白纸，只有你动起来，它才是一个建筑师，把你想的实现起来，那你的动作健康的时候，你的行为健康的时候，你建立的是一个健康的一个建筑。Ok，因为拉邦的理论是我们的动作是一个有生命的建筑物，那么我们做动作，我们就通过动作，通过行动把我们的思维赋予实现，使它继续深化，是他可视化，可见。所以它这个动作意义在这里，那么它可以来调整你把自己的思思想实现化。第三个理念，93%科学和专家公认的理论，93%的表达语汇都是肢体语汇，肢体语汇包括声音，不包括你说的字，这个是说话，啊!嘿!干什么!这种声调它包括在肢体语汇里，那么我们整个舞动治疗就是要根据93%的表达进行工作，这是一个很大的能量。你想我们长期不表达，就是因为我不动啊，这个动起来它自然而然就是一种表达，这种表达是对你心情的一种疏解，哪怕你不说出来，那么它是一个表达，所以从这三个角度它的意义就很大，对你自身可以塑造一个健康的人，从我们治疗师角度，我们可以帮助一个人解放自己，把自己塑造的更健康。从这个角度，从你行为的方式、动作的方式，心情的转换都通过动作来实现，这是非常有意义的让自己健康起来的路径，你平时就可以不断的通过自己的肢体来帮助自己的心态，我觉得这个意义是很大的，从最简单的、最普通人，不谈专业的角度就非常有意义。

秦楠：那请问参加工作坊的学员，您需要提前了解他们一些基本信息吗?他的学习目的吗?

琳达：这个可有可无，有人愿意分享你可以分享，有人不愿意分享，我就是来听一听，我就来参加一下，我要隐私，都可以。因为我们之间没有建立治疗的关系，他可能怀疑我，不信任你，我不愿意给你这些。你到我们互动的时候，我想分享一下，晓乔老师我想有个问题，可以再分享啊，我不做要求，自我来把握，我有这个要求，我不知道琳达老师在这个时候可不可以阐述一下针对某方面的辅导，你可以提出这方面的一些要求，因为有的问题我可以帮助，有的不能，因为时间短，而且我还要顾及好多人，我在强调我不是做治疗，不是给你做治疗，因为我做治疗是治疗的模式，治疗的起点，治疗的程序不一样。这是一个疗愈，大家一个共同的疗愈。但是你如果有什么特殊的需要，你可以写出来，我可以就大家针对性的需求一起进行疗愈，这个是很好的。你如果愿意，那我愿意，因为我毕竟在中国时间很短，对国内的一些状况可能不是特别了解，如果你能提供一些信息，那我很感激，这样我们互动的会更好，我们会连接得很更好。你想参加更多的互动，你早一点把信息给我，那我也很高兴，如果你说我是来观察一下，我就来体验一下，我不想分享这么多，因为我也不知道他都是谁，那么我不愿意暴露隐私就不需要。

秦楠：所以你可以悄悄地来参加，也可以悄悄的离去。

琳达：对，我不需要你的家庭背景，你不愿意讲可以，但是你愿意提供，我也很高兴，都可以。

秦楠：琳达老师之前我们办过两年的舞动疗愈课程，这次是用的疗愈，没有用培训字样，我代学员问这次工作坊是培训吗?它跟培训有什么不同?

琳达：你这个问题问得很好，我有当过教师，我也当治疗师，我觉得职业的界限要非常清楚，做培训是做舞动治疗的培训，是做专业人员的培训，所以有的时候我在做培训时，会把个人问题带进来，带进来我不是给你治病，但是我是在教你，比如，如果遇到这种情况我们怎么来解决，我两年培训的目标是培训专业人员学习，这是从这个专业的角度系统的讲授动治疗的理念课程和实践，那么这个疗愈完全不同，是向大众服务的，是一种疗愈，我也来跟你一起共同疗愈，是以时间为主的，我不讲什么理论，所以你问的很好是用什么?你要不问说我我也不会讲这就是舞动治疗，这就是行为认知的方法，为什么要锚定当下，我讲神经科学，我也不会讲很多为什么大脑这样活动，那样活动，我只是把这个输入进去，要的是一种体验，一种经历，一种享受，一种转换，在这个过程中实现一种转换，一种感觉。这是完全不同的两种形式，那个是培训，这个是疗愈工作坊。

秦楠：所以两年工作坊是教。这个疗愈工作坊是感受。再问一个很尖锐的问题，因为这次我们没有办法来做线下的工作坊，才做线上的体验课，一是我们在线上需要一个多大的空间，需要一个很大的场地吗?

琳达：这个因地制宜了，你看我现在就在一个饭店里，你只要有一个确定空间，就是你个人的空间，上下左右前后一个基本空间，你能有这么一个空间，能够自己腾出一个空间，能够向前动一点，向后动一点，就可以，有的人他有工作空间，想在地上滚，在床上滚，都可以躺下来就更好，你没有条件。也可以在你的范围内活动，因为有的空间我可以看见你，有的空间我看不见你，这都看你自己，因为我在美国也做这个尝试，所有的都转到线上，我参加的几个这个国际学术讨论，我想你们是怎么做舞动治疗啊。很多从从欧洲(意大利)的教室说我都在教中国，我都是在线上，我也去不了那里，我都在参加包括本真动作，是全身动随地动的，线上做得都很好，我有参加了好几个，结果做得很好，它的特点，大家可以睁着眼睛交流很细的，有的那角度你看不见，但是你一个肢体部位你有什么看得很清楚，而且大家在自己的空间，他不受干扰，他动得反而很自在。所以有利有弊，是可行的，因为我参加了很多感觉不错。因为有时候你可以在自己的生活环境里动，它有一个特别的感受，比如说你有很多的干预，你可以动，你可以在你的身边拿一个最熟悉的东西来进行感受，我的环境里有什么东西，他有可以利用每个人的空间，所以有很大的有效性，我从其他的治疗师身上也学到了不少，然后我们在做镜像的时候，一个人动，一个人静，有时会吸引他会很近，有时的肢体部位的动作，大家做造型，因为我这几年一直都在教课，都是线上教课，所以探索了一些经验，还有我们做这个绘画呀，做戏剧、音乐啊，都尝试了，每个人都这样做，我的同事戏剧治疗师到现在还是线上做，因为现在做惯了以后，有些病人他愿意做线上，因为他不用跑路，他也不愿意开车，他就愿意线上做。所以已经成为一种习惯，大家可以尝试一下。因为我不知道国内现在线上咨询发展的怎么样?

秦楠：这两年的一个特殊情况，其实线上课程和活动蛮多，但是其实是把舞动疗愈做到线上还是比较少的。

琳达：这样的情况比较挑战，但近期我参加的全世界性的舞动治疗学术会都是线上，包括舞蹈party舞会都是线上，大家也很尽兴，而且有音乐，每个人都有自己的场所，大家也很激进，可以把摄像打开，你不想被看的时可以观赏，可以互相很好的交流。

秦楠：是的，我看您在访谈中的动作，我一直都想动。

琳达：疫情有好处又有坏处，好处是把世界连得更紧了，大家线上的服务更充分了，你可以分享绘画，你还可以在上面做图，你可以做很多东西，你还可以有表情，你可以马上提问题。如果在线下，不是每个人都有机会提问题，在线上每个人就可以放在wechat里边，就把你的问题放上，所以它有好处，是有一个学习的机会，学会怎么运用的更好，不断的体验。要求大家穿的比较舒服的衣服，你能够动起来，这样你比较方便一些。

秦楠总结：参与者需要一个可以前后上下左右展开的空间，你的空间如果要是能躺，或者是可以敷设瑜伽垫会更好。然后穿一些比较宽松随意的衣服，就可以。鞋子你可以穿袜子、软的不要很硬的鞋子，要动脚时可以动脚，可以就让你的肢体有机会比较舒适动就好。

琳达：我很期待，因为我每次与飞迪曼的学员交流，大家都很投入，互动中可以学到不少知识，从大家那里感受到很多能量，这个能量的交流，它本身就是一种疗愈，人是需要互动的，人是在互动中成长的，人是互动的动物，它的大脑比其他动物要发展的多，因为人是哺乳动物，一生出来就需要哺乳，所以它是有两种关系，然后是有群体关系，这个群体关系对大脑的发展非常重要，对神经系统的发展非常重要，所以我觉得能够有机会大家在一起互动，是一个很值得感恩的事情。我很感谢秦总给我创造这样一个机会，因为在年底我自己都喜欢有这个仪式，我写日记，我喜欢每年换一本，就是把过去写一个总结，然后换一个新的日记，又开始新的一年，而且我喜欢做一些绘画剪纸的拼图绘画，把我这一年有什么收获，我有什么要抛弃的，新的一年有什么向往，自己有一个形象的展望，对每个人是一个很好的动力，给自己一个弹性，它叫resilience。我这一年很沮丧，我怎么样自己再弹起来，那么这个程序仪式习惯了好几十年，我跟我的患者这样做，我跟我自己也这样做，我今天也想带给飞迪曼的学员，共同分享这样一个仪式，迎接新年的仪式。

秦楠：感谢晓乔老师，那我也很期待2021年12月26日，用5天的时间我们把这一年做一个梳理，明年有一个好的开始。

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